参議院内閣委員会(2021-2-2)

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からなり各委員会を開催を致します。 in の移動についてご報告申し上げます昨日までに武田良太君、足立敏之うん及び清水貴之君が委員を辞任されました。その補欠として柴田巧君山添拓君及び今井絵理子さんが1000人をされました。また本日石川博崇くん及び田村智子さんが委員を辞任されその補欠として塩田博昭君及び伊藤岳君が潜入をされました。国勢調査に関する件についてお諮りをいたします。本委員会は今季国会におきましても内閣の重要政策及び警察等に関する調査を行いたいと存じますがご異議ございませんか御異議なしと認めたよ決定をいたします。この際山本内閣府副大臣から発言を求められておりますのでこれを許します。山本内閣府副大臣の山本博司でございます。新型コロナウイルス感染症のワクチン接種を円滑に推進するため行政各部の所管する事務の調整を担当いたしております河野大臣を再生力を尽くしてまいりますので、無理は院長をはじめ、理事委員各位の御指導とご協力をよろしくお願いします。山本内閣府副大臣はご退席いただいて結構です。

新型インフルエンザ等対策特別措置法等の一部を改正する法律はを議題といたします。まず政府から趣旨説明を聴取いたします。西村国務大臣。

ただいま議題となりました。新型インフルエンザ等対策特別措置法等の一部を改正する法律案につきましてその趣旨をご説明いたします。新型コロナウイルス感染症の発生の状況等に鑑み感染拡大防止国民の生命及び健康保護するとともに国民生活や国民経済の影響が最小となるよう必要な報酬を整えることが喫緊の課題であります。このような状況に対処し新型インフルエンザ等対策特別措置法等に基づく感染症対策を強化するためこの法律案を提出いたしました。以下この法律は内容につきましてその概要をご説明いたします。第12新型インフルエンザ等緊急事態に至る前から実行的な感染症対策を講じることができるようにするため新型インフルエンザと蔓延防止と充填装置を創設します。第二に国及び地方公共団体は新型インフルエンザ等の影響を受けた事業者や医療機関等を支援するための必要な措置を講ずることとします。これらの措置により都道府県知事は 措置が必要な業態に係る事業を行う者に対し、営業時間の変更等を要請するとともに、必要な財政上の措置等の支援を行うことします。正当な理由なく当該要請に従わない場合には、当該行政に係る措置を命令することができることとし、当該命令に従わない場合には、彼をすることにより実効性を担保します。第3に、新型インフルエンザ等まん延防止等10点措置の創設にあわせて新型インフルエンザ等緊急事態措置を見直し、特定都道府県知事は施設管理者等が正当な理由なく施設の使用制限等の要請に従わない場合には、当該汚染に係る措置を命令することができることとし、動画命令に従わない場合には、彼をすることにより実効性を担保します。ないように、新型コロナウイルス感染症感染症の予防及び感染症の患者に対する医療に関する法律における新型インフルエンザ等感染症として位置付けます。 だいごに厚生労働大臣及び地方公共団体間の情報連携電磁的な方法による届出等について必要な規程を整備することとします。体力に厚生労働大臣及び都道府県知事等は緊急の必要があると認めるときは医療関係者検査を行う民間事業者等に必要な協力を求めるとともに正当な理由がなく当該協力の求めに応じなかった時は協力するよう勧告するとともに指定がない場合はその旨を公表することができることとします。第72厚生労働省令で定める新型インフルエンザ等感染症及び新感染症について患者等に対して宿泊療養または自宅療養に関する協力を求めることができることとします。また検疫所検疫法上も宿泊療養または自宅待機その他の感染防止に必要な協力を求めることができることとします。第8に入院先から逃げた場合又は正当な理由がなく入院措置に応じない場合及び積極的疫学調査に応じない場合の あそこを設けることとし実効性を担保します。最後にこの法律の施行期日は一部の規定を除き公布の日から起算して10日を経過した日としています。以上が法律この法律案の趣旨でございます。がこの法律案につきましては衆議院において修正が行われたところであります。ご審議の上速やかにかけていただくことをお願い申し上げます

この際法案の衆議院における修正部分について修正案提出者衆議院議員松本剛君から説明を聴取いたします。松本剛明くんはいございます。ただいま議題となりました。新型インフルエンザ等対策特別措置法等の一部を改正する法律案の衆議院における修正部分につきましてその趣旨をご説明申し上げますほん修正は政府提出法案における入院措置等に係る罰則及び積極的疫学調査に係る罰則並びに緊急事態宣言及びまん延防止等充填装置の妻の命令に違反した場合の罰則の見直し等を求めるご意見を踏まえまた迅速な対応が求められている喧嘩の状況にも鑑みつつ日は頭において親子の修正協議を行い国民的見地に立った迅速かつ柔軟な合意形成に基づいて取りまとめたものでございます。次に本修正の主な内容についてご説明も 第一に感染症の予防及び感染症の患者に対する医療に関する法律の一部改正に関する修正事項であります。これに関してはまず入院の措置等により入院したものがその入院の期間中に逃げた時また入院の措置の対象者が正当な理由がなくその入院する期間の始期までに入院しなかった時の罰則について政府提出の原案においては一年以下の懲役又は百万円以下の罰金の慶次バスされていたものを50万円以下の過料といった行政罰に修正することとしております次に新型インフルエンザ等感染症の患者等が届け日時又は厚生労働大臣が行う積極的疫学調査に対して正当な理由がなく降りなかった時の罰則についても同じようにセーフですの原案においては五十万円以下の罰金の刑事罰とされていたもの30万円以下の過料といった行政罰に修正することといたしておりますまたこの強制罰でアルカリものに全治する手続きとして新型インフルエンザ等感染症の患者等が 積極的疫学調査に対して正当な理由がなく協力しない場合においてなお感染症の発生予防又は蔓延防止のため必要があると認めるときは都道府県知事又は厚生労働大臣は当該積極的疫学調査に大津駅の連盟令を発することができる制度を設けこの命令に違反した場合に初めて買うような対象となることとしておりますまだこのメールについては必要な最小限度のものでなければならないことを明記するとともに書面による通知に関する規程を整備することとしておりますこのような規定を整備することによって行政バストイレでも慎重かつ禁欲的な姿勢でもって対処することとしているところであります。第二に新型インフルエンザ等対策特別措置法の一部を改正する体制に関する修正事項でこれに関しては緊急事態宣言中の特定都道府県知事による命令に違反した場合における車両のバッグを生成しの原案における50万円以下から30万円以下に引き下げ まん延防止を重点都知事の都道府県知事による命令に違反した場合における過料の額についてもセーフですの原案における30万円以下から20万円以下に引き下げる修正をすることとしておりますなお感染症の予防及び感染症の患者に対する医療に関する法律の一部改正については感染症の発生予防又は蔓延防止のための措置の実施に対する必要な協力の要請対象として実施等に加えて医療機関を明記する修正もすることといたしておりますこの他以上の修正に伴って生ずる条文整理と所要の規定の整備を行うこととしております以上であります。何卒委員各位の御賛同をお願い申し上げます

以上でしゅっ説明及び衆議院蓮舫エル修正部分の説明の調子は終わりました。速記を止めてください及び

今日こうしてください。

参考人の出席要求に関する件についてお諮りをいたします。新型インフルエンザ等対策特別措置法等の一部を改正する法律案の審査のため本日の委員会に国立感染症研究所所長脇田隆君及び東京大学大学院法学政策学研究科教授米村茂人君を参考人として出席を求めその意見を出しました。東京大学大学院法学政治学研究科教授米村茂人君も参考人として出席を求めその意見を聴取することにご異議ございませんかご異議なしと認め作用決定をいたします。新型インフルエンザ等対策特別措置法等の一部を改正する法律案を議題とし参考人の皆様からご意見を伺います。

この際、参考にの皆様に一言ご挨拶申し上げます。本日は大変ご多忙のところご出席をいただき誠にありがとうございます。小谷からいただきました。忌憚ないご意見を賜りまして今後の審査の参考にしたいと考えております。何卒よろしくお願い申し上げます。

次に議事の進め方について申し上げますまずは来た参考人米村さん公認の順にお一人15分程度でご意見をお述べいただきその後委員の質疑にお答えいただきたく存じますまたご発言の際は挙手をして頂きその都度委員長の許可を得ることとなっておりますのでご承知おきいただきたいと思います。なおご発言は着席のままで結構でございます。それではまずは来た参考人からお願いをいたします。院長は北さん降臨はい国立感染症研究所の秋田と申します。今日あのこのような賞をいただきまして大変感謝申し上げますではあの私の方からはあのお手元に資料があると思います。けどもあの感染症新型コロナウイルス感染症の現状と今後の課題ということでま感染症の専門家の立場からご説明をさせていただきたいと考えております電話の音 現在あの国内では過去最大の旅行が起きているということでございます。けどもあの緊急事態宣言発出以降ややその新規感染症については減少してきているところであります。昨日も厚生労働省のアドバイザリーボードを開催されまして今日あのこの資料の提出が間に合いませんでしたけどももし時間があればその現在の評価についても後ほど少し述べたいと思っております次のページの3ページ4ページのところですけどもただの新規感染者数はやや減少傾向となっておりますけどもまあ未だの入院治療を要する方は非常に多く御座いましてはさらに重症者についてはまたあの減少の傾向が毎年頭打ちとも見えますけどもまだ減少の傾向がハッキリと見えてこないというところでございます。でその他の所に一緒にしています。のはこの新型コロナウイルス感染症の重症度を示すピラミッドということで非常に特徴的なのはその下の方の記録からしたのですね発症前無償譲渡無償化 まぁ半分ぐらいいらっしゃるということであります。従来のあのさーずまずそうであります。と発症した方はほとんどいう症状であるということにと違いましまの無表情が形が半分程度いるということでもしてさらに重症化をする方も一定程度いらっしゃるということになります次のページであります。で少しあのわかりにくいものなんですがこの間先生が一台生じるかということですけども一番上の左側の薄い青とピンクのバーをご覧くださいこれあのブルーのところが無表情のところで潜伏期ですね1番左の所に感染がありそして真ん中のところで発症してピンクのところいう症状というところですその下の間山みたいなりますが第一感染性があるかということを示していてこのシナリオの123とありますがこの新型コロナの場合は一番下のシナリオさでありまぁあの感染してからですね 発症するまでに既にその馬感染性があるとつまり発症する前の方が関節が強いということですから感染しては走るの二日前からになるということでその次の感染がそれに起きてしまうということになりますですからそのサイズであれば右の上のとこ出さずなんですけども発症してから感染者が出るとでしかもあの必ずほぼあの発症します。からその発症者を押さえ込むば良いということになりますがこの新型コロナの場合は八商前から感染性があるのでその際熊谷裕人に難しいということになりますのでその下のところですけども走ったら発症してからは6日以降のあの幹線は非常にあの低下します。ですから発症してから10日間で感染性がなくなり退院が可能となるということのもこれが理由であります。ただ一方で濃厚接触者はその発症する前の期間も含まれています。 潜伏期ですねその10日間プラスま平均市小西というところで2週間の健康観察が必要ということがこの世的な背景になりましてこの新型コロナウイルスの電波の特徴ですけどもこれはの流行の初期から専門家会議とデリラの議論してきました。が左側の同じ実効再生産数言われる一人の患者さんから何人に伝播するかという数字がインフルエンザでも死んだ所になるのはほぼ無理だということであればインフルエンザの場合であれば一人から二人ふたりから四人という形になってきます。けども一本新型この場合はそういう形ではなくて一人から感染する場合は多くの人に感染するただ今右側の図に書いてありますけど5人に感染したとしてもそのうちの一人しか月の完成を起こさないという特徴がありますので枕クラスター感染つまりこのクラスタの対策が必要になったそういうことになりますでそういったクラスターの墓どういうところで起こるかでこれがあの次のページでございます。 9ページある山蜜と言っていました。また初期の頃に密閉密集密接の場所が動いたクラスは感染が起きやすい場所つまりは直さずの場合であります。とスーパースプレッダーと言ってその感染者がたくさん嘘を出す人から感染が起きやすいという風に言ってました。けどもこの新型コロナの場合は夜環境が非常に問題になるということをこれは明らかにしてきたということですその後様々なクラスター対策を行ってきました。がそこでわかってきたのが感染リスクが高まるの場面ということ10ページのところですけどもでやはり印象を伴う懇親会で行ったり長時間に及ぶ飲酒はこれが最もやっぱり幹線の場としてアリス片貝それからマスクをしないで会話をすることそれが狭い空間での共同生活は例えば寮生活であったりあの部活の合宿であったりそれからまあ外国人の共同生活されてるような場所と遊びたところで歓声が起きやすいことそれから

いばしょの切り替わりというところでも職場での休憩場所でま喫煙をされてマスクは外して会話をするあるいはその職場でお気をつけている現場では気をつけているんだけどもうそこへ移動する間の移動手段の中車の中で尺八して会話をしてしまったそういった場面であの感染のリスクがあるということになりますのでそれでその次のページめくっていただきまして11ページは昨年の緊急車1000円の場合にはただそのそういったリスクの高い場所があまり明らかになっていませんでしたのでは接触の8割削減ということで広く行動制限をお願いしたというところで8割削減をするとこの一定程度の期間でこの幹線が低下するというアロマ小西先生の推計ですけどもまぁ一応このような形で感染が待てるか出向していたということになりますただ今回の場合はその社会系 生活を幅広く止めるのではなくて感染リスクの高い活動に絞って制限をかけるということで住所を押さえたという形を申し上げておりますけども印象に対する営業時間の短縮良性でがまず最初になりそして昼夜を問わず外出自粛要請そしてテレワークの推進そしてイベントの制限とは大きく四つの柱でお願いをしてるところですその理論的な背景なんですけど次のページご覧ください13ページでこれはあのなかなか大都市で見えてこないんですけどもあの歳ではこういったあのクラスターの分析をしています。どこいったパターンが見えてきます。でこれはですねあのを縦軸にクラスターの発生事例集があり横軸にその時期ですがありますでまず最初に友好が始まりますと多くは飲食店あれは接触を伴う飲食店で緑色の所のクラスターが発生してきます。でそこから会社であったり職場であったり それから家庭内に持ち込まれ宇宙の部分ですねその後学校であったりでオレンジ色の高齢者介護施設で最後には病院というところに感染が伝播して流行が収束するというパターンがございます。では何が言いたいかと言うとその10項の規定になるのがこの飲食店を中心としたクラスターの発生ということで大都市ではなかなかこのパターンが見えてこないということがございました。ら大都市では何てますかその飲食店であののそのそこに集まってる人の匿名性が高いということであったり紹介若者が多く集まっているためにその発症しても性感染しても症状がないということで家庭に持ち込んだり職場に持ち込んだりしてその次の感染が発生するということではそういったところはやっぱりリンクが無い感性になってしまうということですのでただその最初の飲食のところでやはりか が始まっているということに基づいて今回の飲食での大切でそれとま8月7月8月の流行の時にもその飲食店対策ということでかなり効果あったということがあるので気に入ってますその他のところですけども感染源におきましてはこれまでの流行の細い線が通る新型コロナウイルスのゲノム情報を分析しています。ってこれはあのちょっと分かりにくいんですけどもう一つの点々がですね一個一個のウイルスのゲノムを表していまして一番左の紫のところがこの際初期の無関係というのでこれはほぼほぼあのまま封じ込められたんですけども3月中旬から欧州からの流入がありました。でその後右側の7月から9月の第二波と言われる系統になりまして出さないそれが10月から12月の第3話スケートの現在の流行してるのこの携帯の息子でどんどん入れ替わっていくという特徴があるということが分かってまいり 次のページご覧ください15ページになりますほんでまあ無関係というのはこの一番3月2月3月の非常に少ないところなんですけどもをする側の水色の欧州系とか3月から始まりですが一旦緊急事態宣言より押さえ込まれてその後おま新宿東京新宿からの園アカイエカずに入れ替わりそして現在は紫色になっていると手間これ11月から12月までの解析でこれ先週あの報告しました。が山田現在あのこの優子ついています。のでさらに解析は続けていう形でこの新型コロナウイルスってのはその銃口が起こる時にですね次々とこの株が入れ替わっていくという特徴がありますでその下のところでわかったことはあのこういった国内で流行してる株だけではなくてごく少数なんですけどもその国内でのあの流行株と違う系統の王 があるということが分かってきました。でこれがですねあの複数の地域から同時に軽視された株でありまして12検体で検査されました。がまぁ場所どこから輸入してきたかということをはっきりわからないんですけども同じ系統のものがアメリカで流行しているということでこれあの今現在割れてるあのへんかもとは違う系統が少数意見されているということでありませんでその次の17ページご覧くださいねあの現在の感染性や電波のせいが5増加しているということが懸念されているあの辺株というものが取り沙汰されておりますで一番上の VOC 20201201というのがいわゆる英国株その下の501 yv 2これは所謂南アフリカ株で損したが501倍 v3というのがいわゆるブラジル株というものが感染性あるいはその魔法今朝の変化ですねまこれらの懸念されてる頭なりました。てこいったの変化部の ミュートを国内で蔓延リスクの考え方というものがありましてはこれらの変異株の脅威それからその輸入のリスクそしてそれをさらにそれが国内で蔓延するリスクというものを今関の方では評価をしているということになりますですからそういったの変革が本当にあのかん先生とかで病原性が変化しているのかそしてその変異株が流行してる国でどの程度の流行状況にあるのかそしてそういったよここからのま入国のボリュームが日本へどの程度あるのかそういったことはの評価をしてございます。でその次のページをご覧下さいねあのま缶詰なと言ったリスク評価をしておりましてそれを随時公開しておりますデコ言ったの表にまとめているところで後でご覧になっていただければと思います。以上述べたようなただ今の状況ですけども回らの専門家としてこれまでとの新型コロナウイルス感染症の対策にかかってもありました。ね今般のとその法改正 当たりましてはこれまでも様々な課題とかそういう提言と読むをして参りました。電話の一番最初にありますのがこれからの専門家会議のが7月の頭に解散組織が変わったわけですけどもその時に取りまとめたものであります。で21ページ22ページのところにまああの初めにということであの課題ですね下のページの課題をかけてますでも組織のあり方等は今回あのハブ化させて頂いてますけどもまぁこれまで見えてきた課題としてはですね新しい感染症に関する研究の実施体制というものがなかなかあの十分に研究開発ができなかったということがありましてで専門家として家の前の方が条件組織としてですね活動していました。けどもどこで日本のどこでどのような研究が行われるかいるのかがよく分からなかったとそれからあの様々なリサーチクエスチョン疑問の解決に最適なパートナー 迅速に行動することは難しかったということがございます。それが次の23頁には疫学情報のデータの公表という問題がございました。で感染症対策にはその資格情報へのアクセスするからその評価というのが非常に重要なんですけども忘れた情報へのアクセスにもなかなか困難がございました。これはもう個人情報の取り扱いが地方公共団体ではかなり違うというとこもありあのデータの提供であったりようであったり好評の合意を得ることは非常に困難であったということになりますれたこともありえ迅速に流行状況のデータ工場あるいは研究論文の発表ができなかったということになりました。そしてその際にも提案としてその研究があの迅速に進むようにしていただきたいとそういうのはそういった支援をして頂きたいということするからデータを迅速に共有をしていただきたいというご提案をさせて頂いてます松本 無事であります。けどもそこでもあの中長期的な課題として対応お願いしたいこととしては緊急体制をまき計画的に制御して頂きたいということするから感染症疫学専門家の人材育成というものが必要であろうということをご提案させて頂いています。最後にあの分科会の方でもあの子の今回の法改正にあたりまして基本的な考え方をまとめさせていただきます。けどもまあ私の方からは30ページのその今述べたようなその課題のところですね感染症法の改正課題の部分での暮らし方の流行状況に関する情報を得るということがあのなかなかあの迅速に行えなかったのではそういった情報を共有対してそれをと迅速にできるような体制をとっていただきたいということであります。がで私の扱いになりました。私の方から以上でーすありがとうございました。わ北佐久郡 ありがとうございました。次に米村参考人にお願いいたします。よねむらさん公認東京大学の米村と申します。本日このような場にお招きいただきました。ことを大変光栄に存じておりますね私は条件のところに書かせていただきました。が民放維持法を専門とする法学者でございます。がもともとは内海でございまして現在に至るまで生きとしての診療業務を並行して行なってまいりました。そのような立場から今回提出されている新型インフルエンザ等対策特措法その他この法律に対して改正法案に関しまして意見を申し述べたいと考えておりますにのところで会社に関する意見というところにしましていただきます。まず鋭角市開催時期に関する店でございます。が翻案の改正点のうちいくつかの点で具体的には宿泊療養の根拠規定の不存在や医療体制の不備などに関しては すでに昨年夏ごろから複数の法学者が問題が存在するということを指摘しておりました。しかし今日に至るまでその手に関する対応がなされずま報告会で初めて会社が停止されたという状況であったということは大変遺憾に思っております昨年末から今年にかけてマスメディア等で社会に医療体制の不備があるということが報道されるに至ってはそういう対応がなされるということだったのだろうというふうに想像しておりますけれどもまあその結果として昨年末から今年の現在に至るまでかなりの感染者数が出現し入院の必要な患者が入院できないというような事態も発生し多くの命が失われるということが起こっているというわけであります。私としては昨年の早い段階でこういった医療体制とのおかいさんの対応が取られていれば救えた命がかなりあったのではないかということを 次第だねくれぐれも政府には迅速な対応をお願いしたいという風に考えるところであります。次かっこに特措法改正に関する意見を所に住ませていただきます。まずそもそもですね現在の特措法において問題点として私の方ではですねそこにございます。けれども根本的な問題があるというふうに考えておりますそれは都道府県知事の措置の内容が事前に何ら限定されていないでその結果として感染症対策として有効な措置が実施される保証もないいう点であります。もちろん試験制限がなされ得るというところも問題であるわけですがそれは必要性教育性相当性があれば認められるというのが一般理論の帰結でありましてその感染症対策としての必要性狭心症と性があるかどうかっていうところが最も重要なポイントであるわけねぇだいたところがそこの10を保証する仕組みがよくそこの中に いないというところが最も大きな問題であるということであります。都道府県知事に措置の内容を白紙にすると言うに等しいような状況があるとします。とましょよ法治主義は罪刑法定主義との関係でも大きな問題があるわけですけれどもこの点を克服するための制度的装置がかなり法律なんか愛おしいということであります。で大きく手続き的な問題と国と地方の関係者の問題の二つに分かれるということになりました。まず一つの手続き的な問題としてやはり事前に国会が関与することをそれから専門家が注文に対して一定の音をすることにから事後的な救済の手続きを設けられることはこういったことが先ほど申し上げた感染症対策としての必要性許容性相当性を担保するための仕組みだと言えるわけでありましても事前に具体的な内容を法律に書き込むということができないというのは感染症対策の性質上やむを得ないところではありますがこういった手続きを整備することによって 素敵な内容の適正性を担保するということがなされていなければ感染症対策としてもお前人権制限の観点からも問題があるという措置が出てきてしまう可能性が高いのではないかというふうに考えております手続き的な整備がきちんとされているかどうかっていうところが問題だとも言ってんねそれからもう一つは国と地方の関係性の問題であります。現在の方のが組で申します。と緊急事態宣言が出されると同時に基本的対処方針という国また明日昆布が作成する対処方針がその時に従って改められるということが想定されておりまして恐らくはその中で都道府県知事の権限に外枠をはめるということが制度上は考えられていたのだろうというふうに思われますところがそれが実際にどれくらい機能してるのかということであります。その後23緊急事態宣言された後にですね各都道府県知事と政府の間で今認識の相違疱疹の違い 表面化してマスメディアで報道されてるの事も続いておりますね実際に行われる都道府県知事の措置というのが政府側から見て不十分だという風に言われることもあれば過剰だって言われることもあるそういう状況が立て続けに起こっているわけでなして国と地方の権限関係の整理が十分ではないということを感じさせるところであります。ねこれは先ほど申し上げた感染症対策として帰省しての観点からも大いに問題があるわけでありましてやはり国がですねきちんと緊急事態宣言である緊急事態宣言のないそうでもなくこの後この辺の帽子と充填処置であればそれを定めるさんいいですね基本的対処方針等の中で都道府県知事の権限としてどういった方向性でも感染症対策を行ういうことがあって与えられた権限を付与されるのかということをきちんと定める必要があるのではないかそういった運用が使っても現状の法律でも可能であるというところがありますので徹底していただきたいというふうに考える次第であります。 で釣り餌マルにまん延防止等10点土地に関してですけれどもこれも今回の改正である探検家されてるってんでございましてえー研究事態宣言発出前の段階で従業者一般国民党への協力要請はメールができるようにすることを意図するという会社であると考えられます電話国会報告の欠如について問題する利点がありましてそれはあの一定程度当てはまる批判ではあると思います。が絶対行ってきなものかどうかはやや問題かと思いまして先ほど話した通りいくつかの手続きがその対策の適正性を担保するためにはありますので国会の関与が仮に事故報告のような形になったとしても他の手続きが整備されていればそれでも良いのかもしれませんしたがってその他の手続きを含めてですね包括的に内容も適切性が確保される仕組みがとられているかどうかということが問題でありましてその点での運用の会 お願いしたいと考えて今回の改正法案におきましては蔓延防止等10点都知事の際には専門家に対する下の手続きが明確に法律に書き込まれるということがされております今これに関しては一歩前進であるというふうに評価したいと思います。けれどもその専門家に対する下の手続きがやはり質がされる必要がありましても形式的にごく一部の専門家に意見を聞くだけで済んでしまうようなことがないように運用として適正わかっていただきたいというふうに考え次第でございます。別にまるさん事業者に対する行政罰過料についてですけども検査の高い活動を行っている事業者に対して制裁を課すという事は強要されるわけですが市立の営業時けん酒盗の女蓮舫に対して指定したよ貸すことは行政罰であっても広い原則違反等の問題が出る可能性があるねこの観点から現在の今回の緊急事態宣言においての飲食店対応というのは私から見るとやや問題がある と申しましては一律の時短妖精というのがですね本当に危険な飲食の場のみを制限しているということになるのかどうかいうことであります。先ほどは来た参考人からの話にもありました。が分科会は飲食の場を急所であるように表現してまあ今回の緊急事態宣言下でも対象としているわけであります。がすべての飲食店における全ての飲食機械が全て等しく危険があるということになるのかどうかというのが問題であります。危険な飲食とそうでない飲食がやはりあるのではないか人数もそうですの飲食店の構造設備によって関係の程度がどこなのかっていうこともありますし様々な要素によって感染のリスクというのは違ってくるわけでありましてその点を全て無視して規律の規制をかけるということが許容されるかどうかっていうのがここでの問題であります。でえばそこか言う以上はですね その行為にいじって危険性があると保育士以外の危険性があるということが言えなければならないということがなくこれ刑事法の原則としてあるわけでありましてそれは行政罰だっても異なるところはございませんしたがってそういった観点からもきちんとその危険性の高い行為に限定した命令が出るという形をとっていただく必要があるのではないか今般の改正案が可決成立したしてもですねその点に十分ご注意頂いて運用していただきたいように考える次第であります。で次マリオ事業者に対する保証についてですけどもやはりこれも先ほどの危険性の問題と関係がございます。危険性の高い活動に対して処理を制約する帰省するということを行ったとしても保証の必要ございませんこれは最高裁大法廷の昭和38年8月有名な判決ですけどもため息詩織判決と言われるものでありましてここで明らかにされてることであります。しかしここでもですねほんと糞法上の措置というのが私とした危険 背の高い方に限定して帰省するということになってもかどうかというところの問題であります。帰りにですね危険性の程度によらず一律の営業停止の命令が発出されていたしましと危険性の低い事業者にとっては危険性が高くないにも関わらず他に規制の効率性や国民の納得感のために営業を止めなければならないという状況に置かれているということになりますのでこれは憲法29条3項の特別の犠牲を払ったものとして損失補償が必要であると考える方が合理的だろうというふうに思われるところでありませんしたがってこの保証の点についても従来の政府見解が果たして妥当するかどうかということはよくよくお考え頂きたいというところでございます。次ページ変わりまして拡散感染症法改正に関する店でございます。時間の関係もございます。ので簡単に進んでいくようにしたいと思います。

全般に関する評価であります。けども品会社にはかなり必要な保健室が多く含まれておりましてその点に対応していただいたということ自体は率直に評価を申し上げたいと思います。私今何を敵にして再検討してまいりますと不十分な点やむしろ改正趣旨に逆行すると見られる会社でもあるところであります。で率直に申しましてかなり短期間の検討で出てきた法案でありましては十分に寝られていないのではないかということを疑わせる法案の内容になっているというところございます。やはりこれは正気の再改正が必要ではないかもう一度きちんと全体を検討し直して本当にこれで感染症対策にとって良い制度になってんのかということを検討していただきたいということを希望する次第であります。これ素敵な10に進んでまいりますまるまるに消化不良自宅療養取扱で宿泊料自宅療養に法的根拠がないこと 問題が生じているということは昨年4月の緊急事態宣言の段階から指摘されてきたところでありまして今回ま44条の30条文でこれに対する規定を追加することがされているわけでしょはこのことで適切であるというふうに評価いたしておりますただし宿泊療養と拒んだものに対しては入院勧告入院措置を行う仕組みにしていうことはやはり問題があると思われますつまり本来入院が必要がないという判断されてしかし宿泊療養でということがいわれたにも関わらず拒まれると入院させなければならないとまそういうような形になってるようであれば宿泊料自宅龍の義務化を検討するということは主治医でありまして入院病床数の不足や医療体制の逼迫が指摘されなかったづらに継承者で了承を埋める結果になりかねないこの会社へは問題があるというふうに思われるところであります。宿泊療養自宅量に対する直接制限を規定の創設を是非ご検討いただきたいと思います。着きました。入居者に対するバス これはまああのマスメディア等でもかなり関心を集めた点であります。けどもえーこれについては二つの大きな問題がございます。まず一点目はですね感染症法の理念に関する問題でありまして永久伝染病予防法とは異なって確立したことっていない感染症法の下で強制入院というのは最小限度の処置でなければならないということが法律も書き込まれているところでありませんで入院に対する罰則を科すというのはこの奉仕の理念に反するおそれがあると言ってみてありますそれから2点目罰則の存在理由に帰って感染を疑い者が PCR 検査を受けなくなる傾向を生むということになりますと感染症対策としてむしろ有害であるよそれが出てまいります結局今回の新型コロナの感染症は発症者が感染を広げているというよりも無表情し発症者が大量にシチューにいてその方々が大変よく動かれるのでえーるまで飲食の場にも行くのでそれで感染が広がってまそういうような 音が歯に言われているわけであります。そうだとします。と本来感染対策の中心となるべきはそういった無症状者対策であるべきでありまして入院者に対してこういった土地をするというのはかえってその無償乗車を掘り起こしにくくするのではないかということ私だけ何するところであります。感染症対策全体見せて目の前にいる入院の必要な発症者に対する対応が不十分になっているというところだけにとらわれて実際に目に見えていない大量の感染者に発症したが細くできなくなるようなことは是非避けていただきたいいうふうに思う次第であります。次へまる4積極的疫学調査業者に対する罰則これもですねやはり調査自体を禁止する観点から受診控える傾向も可能性があって感染症対策に逆行する可能性があるということを指摘させていただきます。さらにですね一般的にこのプライバシーに 情報はあくまで本人の件了解しないように慎重に取得利用するということが原則になっているはずでありまして動いて罰則の裏付けをもって本人のプライバシー情報を無理やりきたすということが果たしてよいのかもしこれが許されるんだとすれば他の手段で情報を利活用するということも本来許されてよいはずでありましてなぜその前段階の情報利活用は許されずこの辺に積極的疫学調査の場面だけでプライバシー情報を強制的に出させるということは許されるのかその辺りはやはりちぐはぐではないかというふうに思われるところであります。まるごう営業関係者等に対する協力要請韓国であります。が今現在の医療被ばく状況の原因として医療対してファン蓮舫制度の不備があるということについては以前から指摘されてきたところでありまして一点を評価できるところであります。ただし行政側ですべての医療機関が受け入れ能力を把握してるとは限りませんので各医療機関の兄の協力や人材派遣等を促進するということも大変重要では まそれが実現できるように財政的支援を含めて運用による適切な対応を是非お願いしたいですいうことを考えているところであります。以上が各論的な意見ということになりますが最後にですね新型コロナ物感染症全般に関する意見として2点申し上げて終わりにし終わりにさせていただきたいと思います。まず第一にですねこれは途中でも何箇所か出てまいりました。が現在の規制の在り方というのは危険性の高い活動に焦点を絞った対策になっていない速報でしたやっぱり再認識していただく必要があるのではないかということで気管支の高いカツ丼ショートの仕事有効な対策いうことを取る必要があるということであります。体調が無限定であるということが法的正社員の障害罰則の導入の障害にもなっておりまし緊急事態宣言の法定共用性も具体的対策の有効性が前提である所ございます。その前提としてももちろん科学的なエビデンスが必要だということもございます。一体どういう活動 感染の危険性の高い活動であるのかということをぜひしっかりと科学的エビデンスを持って調査分析していただきその危険性の高い活動に対象を絞った形の規制を進めていただきたいというふうに考えております次だいにお展であります。が緊急事態宣言に依存した対策から脱却することが必要だということを申し上げたいと思います。緊急事態宣言今回2回目になりますけれども2回目はなかなか国民の皆さんの協力が得にくくなっていて効果が十分ではないということはマスメディア等でも報道されているところであります。そういった緊急事態宣言のみを中心とする感染症対策ならやはり無理があるよの私の見解でございます。むしろ事態宣言に過度に依存する感染症対策てのは緊急事態宣言解除された途端に観戦の再拡大を招くということにもなるわけでして果たして感染症対策として成立してるのかどうかすら怪しい 私の見解のページにも一貫した感染対策を行うことが重要であります。危険性の高い活動割り出してそれに対する国民の理解を求めるというのは出入りその観点からも大変重要だということでありまして丁寧な説明と任意の協力のお願いということが重要なのではないかという風に考えるところであります。またその一環としてココアという携帯アプリがあるわけですがこれがほとんど感染対策の効果を発揮してないいうのが現状でありましてこれは極めて問題であります。情報利活用通じて国民の行動ある程度誘導制御することを含めて今日雪と家に寄らないかんせん大作戦多数ございます。のでそういった様々な対策を併用する形で感染対策の全体として進めていくということを是非お願いしたいと考える次第でございます。何かありまして私からの意見は以上でございます。はい米村さん降臨誠にありがとうございました。以上で参考人のご意見の陳述は終わりました。これより参考に見たい 通信を行います。なお質疑及び答弁は着席のままで結構でございます。質疑のある方は順次御発言願います。徳重雅之くん自由民主党の徳島さゆきでございます。まずは来た参考に家の参考に大変お忙しいなかまた急なお願いにもかかわらずご出席いただき貴重なご意見ともありました。まずもって御礼申し上げます早速質問させていただきます。1月8日にいっと3けん14日に7分に緊急事態宣言発令されました。が昨年以来増加を続けた新型コロナの新規感染症者数は予約がかかってきたということであります。がいまだなお住所は素数についてはまたこともありであり軽量の宿泊所体制医療提供体制の逼迫状況は変わらないわけであります。よよよ2月7日の宣言の期間が近づいてまいりました。今日の西府の方ではこの宣言の延長についてごめんねの決断をされるというふうに承知をしておりますその上で まずは来た参考人にお尋ねします。が今回の年明け以降で緊急事態宣言を発令いたしました。けども具体的に感染拡大の防止抑止にどのような効果があったのか具体的に教えて炊きたいと思います。脇田参考人入ってお答えいたします。あのまずですね今回のあの幹線のマッサージといます。けど急激な増加のピークはですねあの幹線現在見れてる新規感染者数の増加においては1月の前半というところなんですけどモニターの感染時期でみますとやはり年末12月30日31日あたりがピークでありまして電話の発症時期で見ますと1月の4日程度というところであります。その後のじこさいせいは済みましとやる1月1日やってるピグにして急激に下がってきています。電話の現在はその急激な増加というものがあの年末におけるやはり演歌 忘年会の影響それからあの規制における規制の前の館鼻の検査を受けに行ってでその検査の結果が表示されたですとかあれはあの帰省をしてきてと言っても今回はしょうがない気はなかったんだと思うんですけども近距離適性をしてそれで普段あまり合わないような親戚にあのま感染が広がると言うな所があって急激な増加になったというのは蓮舫考えてますけどもそれが下がってきたという影響がかなり出ていましてて自己再生の算数はその1月の8日にはですね船の0.8程度に下がってきています。ただその緊急事態宣言の後も徐々に下がり続けていましては現在は0.75ぐらいのところをあの以上しているということですからあの現在の緊急事態宣言夜そっちがその感染抑止の効果を十分に維持をしていると忘れた状況という風に判断をしております 徳重あさひくんはいありがとうございます。今混合ワクチンの接種が開始されるという中では国民の間に一定のその集団免疫力が獲得されるまでの間はですねはり経済活動社会経済活動の維持と共にかに感染拡大良くしていくのかな後のバランスというのが極めて重要だというふうに思っております今今回の特措法の改正によってま例えば緊急事態宣言中の協力要請に実効性を高めることができる誰がその前段階でですねまん延防止等10点措置を講じることができるならその一方で事業者に対しては財政的な支援を必要的に行うことになりますまた感染症法の改正によってマジ大会の連携強化あるいは降りました。宿泊自宅療養の協力要請についても法的にも続けられるという改正が行われるわけであります。がそういった中でですねえ先ほどの社会経済活動それの方の維持 それから感染拡大の抑止このバランスをしっかりとっていく上で今回の改正内容がどのような効果があるんだろうかということにつきまして俺はの令参考人にお尋ねしたいと思います。ざきた参考に入ってそうですねまあこれはのさまざまな今現在シミュレーションが行われておりましては感染対策とそれからは経済的な損失のバランスというものがシュミレーションされておりますではではの感染対策を一定程度継続して新規感染者数をかなり下げていくとま例えば東京を例にとりますとも100人でやったら200人でやったりというところであの解除をしてことによってその GTP の損失もあのまあ比較的少なく抑えられるというシュミレーションが出ておりますそれらの全てではないんですけどもそういうところにいます。とやはりあの

関西流行をある程度抑え込むということが経済対策も重要であるという風にはの我々も認識していましてはそういった意味であの感染対策の実効性を高めるといった措置が取られるって事より重要なことだと思います。てさらにその緊急事態宣言の前に置いてもあの有効な対処が取れるというあの回数だというふうに認識しています。のであのま緊急事態宣言になる前できちんとその感染対策を行えるということを非常に重要なことだと考えておりますよねむらさん個人私はあの経済活動と感染症対策の両立で極めて重要であるというふうに考えておりますもと申し上げますと経済活動のみならず人と人との接触というのは様々な活動において基本となっているわけでありまして文化活動芸術活動学校教育介護様々な場面で人と人との接触がなければ成り立たないと言う ことがございます。ねそう言った活動をなるべく制限しない形で発注書対策を進めていくとかいうことが現在求められているのではないかというふうに私を考えておりますのでその観点から最後申し上げたことがあったわけですけれども緊急事態宣言になるべく寄らないマイルドな形での感染症対策とのより進めていくべきじゃないか様々な対策のメニューがあり得るというふうに考えております例えばということで申し上げたのがその情報利活用を通じた国民の行動の制御っていうものでありましてここは良いももう一歩進んだ形で携帯電話情報ですね取得できるあるいはあり活用できるという仕組みを作りそれによって国民一人一人に警告を発したりあるいはそれを疫学調査に活用したりということができるようであればもう少し感染症対策が進めやすくなるのではないかそれによって緊急事態宣言が必要になるような感染者数の増加状況を防げるいうことであるならばやはりその方が好ましいのではないかということか 寝てるところでございます。以上です徳重雅之くんはいありがとうございます。また今の米村参考にコミュニケーションの話が出ました。けども今回新型コロナ感染症は飛沫感染それからまぁ自覚症状がない段階で感染するというような特徴がありますそういう意味では人同士の直接のコミュニケーションが取りにくくなるはとりわけ高齢社会的弱者がですね取り残されるリスクが高いまそういう感染症だろうという風に思います。ねまた若い世代の死亡リスクが低くてえー高齢者ほど死亡率が高いということであり三世代間で受ける影響が異なりますので社会的な格差あれ分団を見やすい特徴があるというふうに考えられますがその上では国民に正しい情報を伝えるその上で国民一人一人が正しい行動を起こすということが重要だと思います。そのためのリスクコミュニケーションこれが大切と考えられますが政府あれは国会に対して 無料なことを求められるのかこれも量参考人にお尋ねしたいと思います。マキタ参考に入って大変重要なポイントだと思います。枕感染症対策においてリスクコミュニケーションってない非常に重要なツールになっていると思います。して我々はの専門家会議としてですねあの昨年の6月末まで活動してきましても何かと言うと専門家が全てを決めているのではないかというようなことを思い知らされたこともございました。ただこの感染症の対策というのはやはり家の専門家そして政府があの一体となって1ボイスであのお伝え様々な情報をお伝えするということを非常に重要ですからあのまもちろんあの政府とするから自治体も同じ立場にとってそれと情報発信していくということがあの女優になると思います。一方でその情報を伝えるターゲットというのは今おしゃれたように若者であったりそれからましょうか 活発な世代であったりそれからお年寄りの世代であったりと様々な世代であるわけでまそれぞれの世代がどういったものを使って受け止めるのか情報そこは違うわけですねでも若者はもう全くテレビも見ないし趣味も見ないという場合にはやはり SNS をしっかりと活用してあの情報を届けなければいけない今そういった様々なツールを活用していただく必要もあるということが考えているところであります。それともメッセージもその世代によって変わってくるというところがありますのでそこはあのきちんと伝えをして理解をしていただいて行動変容に繋げるということが我々専門家の中でも常に議論をしているところであります。

米村さん降臨今回の新型コロナウイルス感染症対策においてもっともうまくいっていないものの一つであると言っても過言ではないだろうというふうに思っております基本的にはですねあのま政府の専門家会議分科会の専門家の先生方は大変なご尽力をされておられるとは思います。が国民一般に対するコミュニケーションとしてはあまりお上手ではなかったという風に思っておりますでその点やはり今後はですねきちんと政府が国民に対してわかりやすくこの新型コロナウイルスの危険性がどの程度であってはどういうことが求められるのかということですね伝える役割の人がそういったリスクコミュニケーション専門家といっても良いかと思います。がそういう人をきちんと準備してその人を通じて国民全体に対して発信していくという仕組みを作る必要があるの いう風に考えるところございます。ねその際に使うツールとしては食べました。参考にもご指摘の通り様々なツールは世代ごとに違うというところございます。のでそういったところに入るした発信の仕方っていう工夫も必要だというふうに考えてるとことうざいます。以上です重松くん時間がまいりますけど終わります俺はたくみ君のおぬまたくみですありがとうほんとどうもありがとうございます。10分という限られた時間でございます。ので早速質問して参りたいと思います。またアイいちもんめ米村参考人にお伺いしたいと思います。この法律案等等を検討するにあたって条文を細かく見るということを大前提としてそもそも何故我が子の日本における医療崩壊なるものが起きようとしておるのかということをまず真剣に考えなければならないなと思っております霊合星の数は欧米 比べても多い感染者数の絶対数も欧米に比べると少ないというような状況の中なぜ医療崩壊と騒がれるような事態が生じてしまったのかこれまでの様々な高精度例えば医療法における制度のあり方って言ったこともあったかもしれませんあるいは人員の確保と言った言わな在り方についても人材育成も含めてあったかもしれませんそういったところに関して例えば参考には今年の1月10日インタビュー記事もなされておりますけれどもそれらのご知見も踏まえまして何故今この日本において医療崩壊と呼ばれる現状起きてしまってんのかそれについてのご所見をお願いいただきたいと思います。参考にご視聴ありがとうございました。私もその点は大変重要なポイントだというふうに考えているところでございます。がいくつかの要素が複合してこの状況が発生しているというふうに申し上げるべきだろうというふうに考えておりますで一つはすでにかなり 一般にも知られている通りすべての医療機関が新型コロナウイルス感染症の治療を行っているわけではない多くの民間病院では患者を背けていないということがあるわけだいまして日本の医療資源のごく一部しか新型コロナ対策に振り向けられていないという点がございます。ねそれに加えて私は医療従事者人の動きというのも非常に制約が大きいというのが日本の大きな特徴であるというふうに考えておりますでこれは医療機関が他の小規模のものが多いということとある程度関係してるわけであります。けれども医療従事者も小規模の医療機関ごとに細分化される形で小さな箱に押し込められていうことになりまして大きな医療機関が一つどーんとあればですねそこでその箱の中で人のやりくりをしてかなりの陣を誇るな対策に振り向けるってことで可能になるわけですが小さな箱に分散している状況です なかなか人を振り向けるということが実際上難しくなってしまうというところがございます。従って日本ではそういった子も医療機関の垣根をまたいだ形での人材の流動化というのをすることが本来は必要だということがあるわけでありましてそこがうまくいっていないというのが現状だろうというふうに考えておりますですから病床の確保と同時に人材の確保とこの二つを同時に進めなければ日本の医療制度のもとで医療被曝を防ぐというのはなかなか難しいというところがあるかなという風に考えている次第であります。

小沼巧君ことでありがとうございます。それではそう今頂戴したことに沿って二つあのお伺いしたいと思います。一点目がまさにおっしゃった病床の加工に加えて人の話ということはございました。これそもそも我が国の医療含めた感染症なの方体型をよくよく見てみますと平時において箱を更地医療機関という箱であったり医療従事者等という人であったりあるいは必要な物資というものであったりということを瓶子の家から感染症がもし起こった場合に対応できるようになるものになって居るのかっていうことを考えておくことが必要であったであろうし仮にそれができていたのであればこのような状況においても対応できたのではないかなと思うのであります。そういう意味で様々な医療法の話あの法令制度の話があると思います。けれども既存のもの特捜4弟に問わず別の法律体系の問題なので 何かしら法令ドジョウのですね制度整備が必要なのではないかという子様に仮説を思います。がその件に関してご助言をまずお願いしたいというものは1.2点目実際じゃあこういう緊急事態のようなことが起こってしまったような場合におっしゃる通り病院の規模を様々違うということは重々承知でおりますが参考人は2枚目のまるご協力要請韓国との話のところでもおっしゃっておりますが現在の特措法31条31条特捜インフルエンザ等対策特別を31条によりますと医療の提供に関して妖精のみならず静寂でできるという規定になっております実際の教育まで含めると確かに難しい何かトラブルがあってしまった大変だからやりたがらないっていうことも分かりますが変更の特殊法においては例えば第62条におきましてそういった指示又は指示に従って au ボートの場合に実費を弁償しなければならない等の損失補償等の規定が健康法もありますこの家借りに今はこの本会議フェスタの本会議でもありました。けども原稿は三十一条の三に基づく指示を行わないということを開始しております仮にこの解釈を変えて蓮舫第62条の3に基づくような市場をなったそしてさらには万万が一があった場合に神秘の転生という損失補償もついているということがセットであればこの逼迫しておるような医療提供体制医療の状況に対して改善が図れることはできるのではないかとも考えますがこの件に関して法律的な観点及びあの内科医としての国民会館前からあの後所見をいただければと思います。よ野村さん降臨二つのご質問を頂戴いたしました。まず一点目に関しては私も平時からの備えが大変重要であるし 今までもそうであったということは考えてるところでございます。まああの今回の新型コロナウイルスパンデミックが起こるということ自体は昨年一昨年までの段階ではほとんど予想されていなかったところであります。のでそこまででは支度ができていなかったのある程度やむを得ないところかと思います。が昨年夏頃以降は関西の最下位があるということは十分予想される状況でありました。のできちんとした対応を取るべきであった感染症病床いざという時にはすぐにかっこできるような形では医療機関も行政側も対応しておくべきだったのではないかということを考えているところでございます。その上で2点目の質問であります。けれども基本的にですね今のその特措法の規定にそのようなものがあるというのは事実なわけですが感染症法のですね今回感謝いたしたので16重にも協力要請というのができる仕組みになっておりましてそれらが残念 どちらも活用されたことはないというように私は認識しておりますこれはあの法律の条文がどうというよりは行政の体制の問題ではないかというふうに私を考えておりましてやはり10 lite の医療機関に対してオタクではこれをやりなさいこの幹事を引き受けなさいというのことを行政がやって来なかったということがありましてなかなか行政側が医療機関に対してそういったその強力な子レベルであっても医療の提供内容について物を言うと介入するということがしにくいという風に思われる何かがあるのだろうという風に思います。やっぱりこういう形でで問題が白日の元に晒され動かんしても若干で割ってもされるということでもう少し取れた行政文化のようなものもやらためらい TV 様が思う妖精からの要請に従って自分のやっている医療を支えていく必要があるんだったらそういう認識に立ってもらうわそういう景気になればいいなという風に思っているところであります。 フォルマたくみ君ありがとうございます。まさに平時からのそれこそ検査から始まる総合調整をどうするのかということが極めて大事な今後の課題だなということが分かったかとそのように理解いたしました。続きまし時間も限られてしまい恐縮でございます。脇田参考ににお伺いしたいと思います。このコロナの話確かにあの非常に問題であろうと怖いものであることは重々承知なのですが我々は正しく理解したいと思っておりますその意味でよく言われますインフルエンザに比べてどうなんだろうかボス感染者数と死亡数のことについてインフルエンザと比べてどうなのか重症化もちろん中には残念ながら突然命を落とす方々もいらっしゃるわけでございます。がその点につきましても例えばインフルエンザと比べていたらどうなのかまずこの客観的な道を示していただいた上でインフルエンザとの正しい比較ということを考えてみたいもう一つ行動変容ということを先ほど押しちゃいました。 様々な文化を海の中で罰則について実効性の議論がございました。昨日の予算案の衆議院委員会1月15日の会議との罰則の関係は繰り返しもうしませぬが罰則以外のアプローチ例えばよくあるのは行動行動経済学の仕組みを利用して変化する行動を適切な行動やって居る事に対して天を与えるというようなアプローチの方が有効なのではないかという議論も中には専門家の中にあろうかと思います。その点にも含めた上で罰則ということが適切であるより適切であるということがもし議論されたのであればその経緯及び結果をご教示いただきたいと思います。誠に恐縮ですけど時間が来ておりますのでおまとめを頂いて御答弁をいただきたいと思います。マキタ参考人インフルエンザに比べて辛い言って目のところですけどもやらのご承知の通りこのシリーズを見ますとこのコロナウイルス感染症 を1%から2%ございます。のでそういった意味であのインフルエンザで比べますとかなり重症度は高いというふうに認識をしています。ただのインフルエンザの場合もその実際の感染者数の把握と2時より難しいございます。のであの正確な吉日の比較とか難しいんですけども我々としてはあの重症度は高いであろうという風には認識しています。それからの専門家の間でもやる行動変容に対してはインセンティブとディスインセンティブこれ両方を行き来とあるけんとするべきだと意見が多くありました。以上であります。ありがとうございます。 しおたひろあきくん公明党の塩田博昭です今日は大変お忙しいなかわきた参考にまた米本参考にご出席を頂きまして大変ありがとうございます。私はもう飽きた参考人を中心に何点かご質問させていただきたいというふうに思います。今回はの新型インフルエンザ等対策特別措置法等の一部を改正する法律案についてですねと書く刑事罰とかも罰則についての議論や修正が注目されました。けれどもま実際は刑事罰行政罰のですねえ行政罰の過料ありきってことではなくてですね基本的人権を重視した上ではさらには保健所等に負担をかけないように配慮しつつですねこの特措法の実効性を高めるためには政府や行政にとって一番何が必要であるがこのように 考えておられるのかですねまずは来た参考にそのご所見をお伺いしたいと思います。脇田さん公認はいありがとうございます。あの今委員の御質問の件ですけどもやる家の我々専門家の間でも非常に議論をしているところであります。あのうりすから俺はの様々なこの漢字辞書の状況を分析をしてこのような対策が必要であるということをあの提言をするわけであります。電話今回の場合は特にその飲食店を中心とした営業の絨毯の要請をお願いをしたということになりますでもあそういったときにやはり多くの飲食店の方々はあの馬協力をしていただくということになりますねそれにはやはりあの飲食店の方の経済的な損失を伴うわけですからあの政府の方からは協力金というものが出されているということは承知しておりますけどももう一方であのえっとまぁいろいろな理由によって営業を続けるような飲食店の方もいるということもまた事実 京都冬の持っていましてたらその本当にあの協力をしていただいてる方がいる中でそういった形だまあそれをしない方もいるというところでやはりあの正直者がバカを見ないようなあのそういった政策と言います。か法律います。彼はそれを神と整えるべきではないかとかそういった議論を終わりました。ありがとうございます。しおたひろあき君の回線は巡ってですねその内容真偽出しました。の1月15日の厚生労働省の幹部会ですね起きた参考人は政伸会長を務められてですねやまいろんな意見もあるので肺炎する必要があると和室妻夫木でマリオ書をされました。感染症法の見直しについて議論された中で重要な項目っていうのはですねま入院措置に従わない患者などに対して罰則を設けることだけではないんですよね で例えばそれ以外にも感染症感染者情報の把握の管理支援システムオアシスですねまあまた宿泊療養まだ自宅療養の実効性の担保などですね多岐にわたる意見があったと思います。けれども淡くた参考人が重要と思われる点についてはその一端を教えていただきたいとこのように思います。参考人はいありがとうございます。あの確かに先日の1月15日の感染症部会で議論したのはあの新型クナウス関する対策のまぁ今後の見直しと関西情報検疫法の見直しについてということで議論をさせていただきました。でその際にはあのま四つの大きな論点がございましてあの新型コロナ感染症の位置づけですねこれは先日はの指定感染症を延長するという話がありました。けどもしかしあの新型コロナウイルスを感染症感染症 ほうに遠い続けるべきかというところあのしっかりと新型インフルエンザ感染症等というところで位置付けるという議論がありここはおおむね皆さん賛成であったというわけですそれから今ご指摘のあったように国や地方自治体の間の情報連携ですねここも我々がこれまで感染症対策を行う上でその液価格情報を十分に迅速に調査できないと言うな問題がありました。のでもう8つの活用含めてしっかりと進めていただきたいという議論がございました。それからあの宿泊療養等の対策というところであの実効性の確保というところで今こちらは本当にある罰則というありきという議論ではなくてですねあの実効性を高めるためにどのようなことが必要なのかとですただしその運用においてはやはりあの身長であり抑制的であるとまこれはあの子会のメンバーがですねほとんどは感染症の専門家するから法律の専門家であったり

あれはあのま病院で直接振動されている方々ということでこれまでもそのうち安倍自身のに関わったりとかですねそれから我々もそのハンセン病の歴史というもの知っています。のではそういったところ踏まえてあの人権をしっかりとまあ基本的人権の尊重ということを踏まえてその運用には慎重であるべきだという意見が多くございました。でも最後はやはり家の調査研究をしっかり進めていただきたいということでそこの点は異論がございませんでした以上ですしおたひろあき君えっとちょっとあの話は変わるんですけどもうすでにあの世界ではですね新型コロナウイルスのワクチン接種が始まっておりますよね例えばイスラエルでは世界最速のペースでワクチン接種が進んでおりますね本当によりますと人口の25%以上がですねワクチン接種おいているとファイザー製のワクチンについてですね2回目の接種を終えて 7日以上が経過した128600人を調べたところですね新型コロナウイルスの陽性となった人は20人で止まる結果となっているとまたこの20人も重症化しなかった可能性があるとも言われています。が日本ではワクチン接種に対する不安を抱く人が多い中でですねワクチンの有効性安全性について改めて牧田さん購入のご所見をお伺いしたいと思います。脇田さん公認はいありがとうございます。まこれもあの新型コロナウイルス感染症対策においてワクチンの接種というものが非常にあの重要な切り札になるということは我々も認識をしているところでありませんですねあのファイザーそれからも出るなアストラゼネカとノアの臨床試験の結果が公表されているところであります。それぞれあのま例えばファイザーであります。とその有効性が95%程度とこれはまあ発症予防というところであります。が少数 もう終わりますけども重症化予防もできるということがあの論文います。とも明確にわかっておりますってこの95%の有効性というのはまあ例えばこれまでのインフルエンザワクチンと比べればかなりの有効性であって我々としてはあのかなり期待が持てるというふうに考えています。レイプおどやの副反応の方ですけども短期的な副反応に関してはやりあの筋肉注射をします。のでまたお2で会ったり嘘が役所の反応というのはもうこれもあの既に報告されています。ので十分注意する人がありますそれから実際にあの臨床的に接種が始まってからはアナフィラキシーショックというものがアナフィラキシーですねこれがインフルエンザワクチンと比べますと多いということも分かっています。がこれまで所アナフィラキシーなったとしても十分に対応できるということですのではそういったの有効性安全性の情報については政府の方から十分に国民の皆様にお知らせをしていただいてねあのまもちろんこれあの 個人で摂取の可否については判断をしていただくということになりますのでその個人が判断ができる十分な情報を提供していくということは大事だと思っております

しおたひろあき君緊急事態宣言の延長がですねでも今日にも負けているようでございまして2月7日以降ませんげんが延長される場合ですねまどのようなことを押さえてすべきとお考えなのかですねまあ特に国民目線からですね注意すべきことは何であると思う考えたですね飽きた参考人に最後お伺いしたいと思います。脇田さん降臨はいありがとうございます。まあの緊急事態宣言が排出されて約4週間ということになりました。ではこれはの多くの皆様のご協力によって現在新規感染者数は今東京をはじめとして多くのは1000軒家にある地域のみならず日本全国で定価をしてきているということでありません只今あの拙速に会場をするとやはり私も懸念するのはすぐにリバウンドと言います。かまた同じ感染拡大につながってしまうのではないかということは専門家の間では議論をしています。ですからこれがあの再拡大にすぐ 繋がらないようなレベルまでしっかりと抑えていくことが必要でありそのためには市民の皆様にもうしばらくあのご協力をしていただくことが必要かという風に思っています。ただそれをお願いするにあたっては我々としてはあのしっかりと目標をこここういったところまでは我々としては目標にしてやりたいんだということをあのお知らせすることも大事だと何考えておりました。塩田博昭くんありがとうございます。終わります

しばたたくみ君 A 日本維新の会のしばたたくみです今日はあのお忙しい中あの子の参考にし次に両国にには嘘ご出席いただきましてありがとうございました。ねまたそれぞれに大変有益なそして示唆に富む動いておりご見解をお願いいただきましておいて私からも感謝を申し上げたいと思います。まず最初にあの米村参考にお聞きしたいと思います。が あの今日本の今のこの医療のっていうかコロナ対策でいいですね大きな課題になってきたのは作業所からもありますように一緒にこのベッド数もあるけれどもこのバグを起こしているということで緊急時非常時にですね医療資源を再配置する仕組みってやっぱり整えておくべきだったという風に思っています。作業ともあの質問と被るところもあるかもしれませんが私どもとしてはですねその特措法の31条に医療機関にご指示命令ができるということにするためにそこを明記するべきだということを申し上げてきました。がそれはなかなかあの政府としたらですね難しいところがあるということで16条の2項に今回そういう盛り込まれることにはなったのですが

やはり本来はこの独創の31条に明記を医療機関ということですね免許しておくべきだったのではないかと思います。が叫んでしまってちょっと肩の部分あるかもしれませんがご見解をお聞きしたいと思います。お願い致します。よねむらさん公認こっちもありがとうございます。私もですねあの基本的には特措法の改正で対応するというのが本筋だろうということを考えてまそういう意見をあのメディアの取材等に対しては申し上げたことがございます。しかしま感染症法の16条の2の改正で待っそれでは実現できるのでまあそれでもいいではないかということをまとわる夜伽の方から言われました。ですねまああの同じ結果になるのであればそれはそれで結構ですというふうに申し上げたところでありましてあのどちらのやり方であっても結局あの

目指すべきところ同じということであるならばそれでもいいのかなという風には考えているところであります。ただし自転注意すべきは感染症法の場合には新型コロナの場合に限らず全ての感染症において適用されるということになりますのでそういうことを見据えた上での長期的なその感染症対策という観点では法改正がされているとこはあのま特措法だけというよりはむしろこちらの方が良かったという風に言えなくもないというふうに考えております柴田巧君へありがとうございました。ねあのそれに関連して先ほどもですね参考人の説明の中にあの

各医療機関への入院の協力や人員派遣等を長くすることも重要であり財政的支援を含めということをしちゃってるわけですがこの中には具体的例えばどういうものがありよるのかそして今我々はですねあの例えばそういうコロナ患者の方を受け入れてもらえるならばあるいはいろんなその病院に人が派遣するということになればそれによって研修をする病院に対してはその赤字補填をする減収補てんをするそんなものが必要ではないかとスキルが必要ではないかと法的に一人じゃないかなんとか人じゃないかということを主張してるわけですがこの点も含めて先生の参考人のご見解をお聞きできればと思います。 米村さん公認ありがとうございます。私としてはまさにご指摘の通り損失補償文も含めた財政的支援というのが必要ではないかというふうに考えているところだよただしやっぱりそれにはある程度をあのきちんとした形で新型コロナウイルス感染症診療に協力していただくということが重要かなという風に思います。と今は現場ですねあのまあ昨年の8月でしたかの医療従事者に対するあの市立の給付金というのが出されたわけでして新型コロナです感染症の人に関わっている人もいない人も全て一律に一人20万円と言うな形の給付金が出ているんですけどもこのようなお金の付け方私から見るとほとんど意味がないという風に思われるところであります。あのもう少し新型コロナウイルスの診療に対してインセンティブを与えられるようなまそういう方向でのお金の付け方をぜひ知っていただきたいというに考えるところであります。以上です しばたたくみ君はいありがとうございました。次に起きた参考人にお聞きをしたいと思います。が先ほどのご説明の中でですね今はもちろん今も彼の事に色々宣伝をしていかなきゃなりませんがとりとりがなくなりませんがまこれから近い将来また色々とこういうことが起きうることが考えられるわけですそのためにはこの感染症の

この専門家の育成であります。とか研究体制の充実のことについて言及されました。が日本から見て非常に参考になると言うかあの大変好事例と言うかあの他の外国でですねこういうことをやってるこの人に参考になるものがあればお教えいただければと思います。が来た参考人入ってったありがとうございます。あのページからの研究開発体制というものが重要であることは多分あの皆さんご理解していただけることだと思うんですねあのーそういったあの研究体制で非常に参考になると私思うのはま例えば米国の恵那市にありますけどもまぁそこではあの中央開発であるとか所からワクチン開発に対してその新興感染症に対するあの返しプログラムというものがございます。明日はのバルだというふうに申し上げますけどもあの ここにおきましては様々なポートフォリオが組まれておりますがあの例えばまずであったりさぁずに対するワクチン返すというものあれは治療返すというプログラムがございます。ですからそういったあの元々あの開発の基盤があったところに今回のメッセージは例のワクチンとしてあの新型コロナウイルスのワクチンの開発非常に早く返されました。明日からのあそこは NH っていうのも公的な機関ですけどもま企業とも連携をしてそこに政府があのあの研究開発を提供するという形であの通常そのなってますか企業は利益が見込まれるようなものでないとなかなか開発のインセンティブがないわけですけどもまあそう言ったの新興感染症に対するあの研究会というのはケージからあの政府がサポートして行うべきだというふうに考えますのでモニターのプログラムが日本でもあの推進されるべきという風にあの考えます以上になります柴田 みかんありがとうございました。兄弟マキタ参考にお聞きします。が先ほどのご説明の資料の中にもですねまあデータヘルステコマデジタルヘルスでよかったこれからの日本家族渡して行かなきゃいけないと思います。がまずは特に遠いとこからやるべきか力点を置いて行うできたかを考えになってらっしゃるか教えていただければと思います。脇田さん降臨データ変数あのこれは非常に大きな目標になりますけどもただ今現在あのやらなければならないことは我々ノアの新型コロナウイルス感染症に関するそのデータの収集であったり検体の収集をしっかり行なってそれの調査研究を行っていくということであると思います。ですから現在あのなかなかその臨床の現場にあるあの携帯でやったら情報というものが主役をされていないということがありますのでそこはあの検体の収集それからもデータをそれをあの突合して もし彼としたデータバンクを作っていくとまこれはもうすでにこれまでの東北大学であったりそれからの東京大学についたバイオバンクというものを設立されておりますではそれとことを連携をしつつですねあのバイオバンクとするからの臨床のデータをきちんと子へ統合したものを確立をしててそれはあの臨床研究あるいは的な研究に活用していくということが私の立場から言うと重要だと考えておりますしばたたくみ君はいどうもありがとうございました。時間が参りました。のでこれで終わりますの彼にはとうございました。

矢田わか子さん本日はありがとうございます。また参考人ですねあのいろんな種目か気に入られては勝つのなさったと思います。けれども昨年8月政府がまとめたですね今後の取り組みの方針の中に冬場のインフルエンザ感染期におけるコロナ感染対策の大変さをこう想定したですね様々な対策が網羅されているという風に思っています。今保健所対戦もしっかりと整備しなさいというのことも含めてなんですがところがですね今日を見れば幹線また再爆発してしまったという風な事を鑑みるとですね少しまあその対策は立てたけれどもその取り組みの姿勢行ってきた内容にあなたがあったのではないかというふうにも見ておりますが参考人から見られてですねこの今日的な色の供給体制や保険証の大切な人の 見ておられますか脇田さん降臨はいご質問ありがとうございます。あのま8月7月から8月にかけてですねまあいわゆるはの第二波と呼ばれるの感染者の拡大がございましてまそれはあのいわゆるなっています。かねその繁華街対策であったりそれからあのま集中的な検査という対策である程度そこは治ってきたということがありました。ただその多くの地域ではそれでかなり抑えられたわけですけどもま東京においてはその後ですねあのええと102あれは200人というあの感染者の数が続くというところでそこで十分な対策が打つことができなかったということがあの今回のあの大作公開の感染拡大にもつながってきたんであろうという風に思います。パソコンに関してはやはりあの時点でもう少しあの感染者数を減らす対策というものを 強めるべきであったという風にはあの考えています。今それであの保健所の教科であったりとかですねそれからの診療体制の強化ということでま例えばの冬になったらインフルエンザとコロナウイルス感染症の魔導師流行と言います。かそれをあのある程度と予測をしてですねま Twitter の検査態勢の準備をするとかまいうことが優れたわけですけどもそこには実際にはあのインフルエンザはほとんど流行しなかったということで馬はこれらのゆめさだけではなくてあのコロナウイルス感染症以外のあの本当にあの呼吸感染症でやってもそれからあの下痢症を起こす性書的な彼女であってもかなり今抑えられているな状況になっています。のではほぼほぼあの今の対策が他の感染症には非常に有効なんですけどもまころん私はそれはまだ十分ではないというような状況であります。今ですからあのこれがあの えっとこれだけの感染拡大が予測できたかと言うとなかなかそこは難しいとこであります。ので十分なそこであの準備ができなかったということはやはり我々と反省をするべきだというふうに考えてますまたはその3時他のなことが起こるのかということについても色々おかけになっておられると思います。アン特措法の第31条3項でですねま必要があれば医療機関に対して医療等を行うべき指示をすることができるという現行法でもそういう規定がありますけれども辞さ高齢者にご確認をすると一度もそういう指示したことがないという変なんですね色んな事情もかなるかもしれませんがやっぱり大手の民間病院だとか大学病に対してもそういう指示をまずはすべきでそこのところのに向かおうと先生もおっしゃってた通りそこはなぜ今回しなかったのかってことだ 極めて疑問なんですがそれも含めたですねの体制の整備についてのお考えをお聞かせください参考にしても頂きましてありがとうございます。先ほども少し申しました。ようにあのやはり日本の行政文化の問題としてなかなか行政が医療に対して後者はせよという風に指示するということは今までやってこなかったというところがありましてあのこのこの中にあってもそれは非常にやりにくいというふうに思う行政官が多いというのが実際のところなんだろうというふうに思っておりますであのーやっぱりそれをもう一歩進めてあのできるようにする方が良いという風に私も思っておりますがただまそれだけで全ての問題を解決するわけでもないのでやはりあのもう少し硬軟両様と申します。かあのマイルドな手段を併用していく必要があるのではないかこれやっぱり感染症対策全体国民 一般に対するあの感染症対策お願いするという面でもそうあのコーナー療養が必要だと思います。が医療機関に対しても療養が必要だというふうに考えておりまして素敵なその取り組みとして新型コロナウイルス感染症診療になるべく協力していただけるような環境を整える一つには先ほど申し上げた財政的支援が充実していることするから他に戻しな色々な形であの地域ごとにですね医療機関の間の骨を促進する取り組みとには現場もされておりますのでそれを活用するような形でそれじゃの医療機関の強みを活かして例えばがん診療に強みのある病院には癌の患者さんを相手に引き受けて頂いて現在新型コロナウイルス感染症の患者をたくさん開けてる医療機関の負担をそのぶん減らしていただきまそういうのことも意味があるんだろうと思います。後で様々な形で医療機関の自発的な取り組みを促すということとその行 指示命令の仕組み療法を今後促進していくということが営業体制一泊の対策として重要であるというに考えているところです以上ですやたわかこさんありがとうございます。あの政府はですね年末予備費を活用してですね重症患者を受け入れた病院に対し1150万まで出します。ということももう死んだしたんですがこれもですねそれでも少しぐじぐじ言うとおり17個の使い方ができない特に放送室ことができないというところで結局増えるのかなということで不透明な状況が続いておりますが先生のお考えをお聞かせください米村参考にやはりあの人のような形の対策もあの最終的にはあったほうが良いというふうに私は思っておりますがどうしてもそれが難しいということであるならばそうではない形での財政的支援で揉まないよりはマシというところがあります 是非予備費を使用していただいて現在の医療被ばく状況を少しでも改善していただくようにお願いしたいと思います。とにかく今現時点で入院できない患者さんがたくさんもらえるその方々が今にも毎日何人かずつはなくなってると状況があるわけですねこの状況を放置するのはわかる政治の責任として大いに問題があるのではないかというふうに思っているところでございます。是非今できることをとにかく迅速になっていたということをお願いしたいというふうに思っております以上ですやったわかこさん濃厚接触者の定義についてお聞きしたいと思います。畑と参考に濃厚接触者の定義が今でもやはり極めて曖昧だというご意見がありましてそこが曖昧であるがために各地方自治体でも検査を受ける受けないという所の判断が分かれているよこれからも罰則もつくわけなのでしっかりとその定義を確定し分かりやすく発信すべきという考えておるんですがこの辺りについてご意見が 脇田さん公認会計士もありがとうございます。この確かに濃厚接触者の認定というのはそのは我々もあの現場の意見を聞きます。けどもその現場でかなり下がると電話の感染源からもあの FTP が現場に来まして明日のところも聞き取りをしたりとかですねまあそういうあの状況がございます。ですからのしっかりとした定義をきちんと伝えをしてあのは正しくは何が正しいかではなかなか難しいとこもあるんですけどもあそこあのはっきり館事情研究所としてもあの打ち出していきたいと考えております頭かくさん今回ですね宿泊料を拒んだときにいきなりそこから入院勧告になり入院措置という風に飛ぶわけなんですね私どもも何故そこでまず気になったの宿泊料ように なさいということを義務化しなかったのか極めて疑問であります。で法的にもですね入院勧告からそっちにすぐに飛ぶとするならば自ら入院すべき法的義務のかかるタイミングがないのにママにもうすぐに行政罰が当たるという風なことで問題なのではないかという風に見ているんですけれども先生のお考えをお聞かせください私もあの全くご指摘ご指摘の通りであるというふうに思っておりますあのまっこれどうしてこうなったのかと私全く詳細を承知しておりませんけれどももしかすると一つの理由としてその入院拒否者に対する罰則というので一元化して対応するということがま効率性のきせの効率性の観点から良いというふうに考えられたのかもしれませんでしたします。俺はかなり問題の本質とずれた発想であるという風に思います。あの宿泊療養者自宅療養者に対する特別のゲーム もしもあそこをつけるとなれば別の罰則の形を使うというのが本筋ではないかという風に思っているところです以上ですやたわかこさんいつもありますありがとうございました。

山添拓君日本共産党の山添拓ですお二人の参考人のご出席ご意見ありがとうございます。よねむら参考にまず伺います。まん延防止まん延防止と渋滞の措置についてですが法案では発動の要件についてもまた措置の内容についても政令で定めるということになりますで政府はその理由について幹線の状況や治療薬やワクチンなどによって変わりうるので機動的に対応できるようにしようとした説明をしておりますしかし営業の自由や移動の自由などのま日常生活に密接に関わる基本的な権利についてどのような場合にどのように制約されるかが明示されないということは国民にとっては予測可能性が欠けるのではないかとまた嘘した制限が恣意的な蟻は科学や事実に基づかない 蟻はやりませんコネの言葉では危険性の程度に寄らないで行われるそういう懸念がこれまで以上に大きくなるのではないかと考えますけれども置いていかんでしょうかよラムラ参考人福島いただきましてありがとうございます。あの言い残し時は大変よくわかるところでありましてあの私も先ほど直接の言及しなかったかもしれませんが法治主義や罪刑法定主義との関係でも問題があるということをあの本日財布使用中で書かせていただいているところでございました。要するに本来はあのきちんと法律でその実態要件を明記して窓の範囲でどういう内容のメール処置を行うことができるのかそれを法律によってまーくんに行く手間行政行政行政や地方行政に委任するまた道府県知事にするということでなければならないはずですが まそれができないということで今の読書法はできているということになるかと思います。でやっぱり本来のあり方としてはそこの前をきちんと報じるを明示するということが望ましいということに間違いはないだろうと思います。ただどうしてもそれが事前に提示できないと絶対条件として提示できないと言うのであればせめて的な面でそこの天の適正性が担保されるような仕組みを作ってほしいとますそれをあの私の方からは申し上げたところでましてその手続きとしても現場のところは自分ではないというところが問題としてあるのではないかということを申し上げたところでございます。以上です山添拓君ありがとうございます。もう一軒伺います。あの入院拒否や積極的疫学調査の拒否について不安の刑事罰行政罰に修正をされ特措法の休業命令違反と同じく科料とされました。しかしこれらの行為について取り締まりの 京都市バス特という内閣の下で抑止効果を狙うその点においては刑事罰化行政罰化において本質的な違いはないのではないかと思います。これについてご意見に変えますかよねむらさん公認私も全くのご意見に賛成でございます。あのスカッともこの点に関しては刑事罰行政罰かっていうことの違いはないと罰則である以上は同様に運用していくということが求められるということだろうというふうに思っております山添拓ん最初の患者に対して罰則を設けることが差別や偏見を助長するあるいは事業者に対して罰則で威嚇をするということが分断を持ち込むそういう懸念私たち持っています。これはの針 tiktok ではなくなやり方が必要だと思います。山下さん公認に伺います。 15日の厚生科学審議会感染症部会ではに入院や積極的疫学調査の拒否に罰則を科すことについて慎重な死反対意見も多数出されておりました。で特に現場の保険省庁や自治体の担当者から保健所の負担が増えるのではないかあれは患者との信頼関係にひびが入るのではないかという具体的な懸念が表明されておりますまき参考にはこうした件についてはどのように受け止められたでしょうか秋田参考人はいあのーただいま委員のあの子の中にありました。よなご意見がありその会感染症部会では多くあったと私も受け止めています。ただ一方であのええと実際に医療現場におられる方であったりもやはりあの実際の数で行ったりその何らかのその有効性を高めるような措置も必要なのではないかというような意見があったことも事実であります。ですからあの作業道も少し申し上げたんですけどもこの深い レインというのはやだの感染症の専門家であったり舞岡の先生であったり法律家の先生に渡り多くの嘘の感染症に関わる委員の先生方では成り立っておりますが皆さんその感染症法の理念というのは自分で理解をしていてやりゃの基本的人権を尊重しつつその感染症の蔓延とそれから治療をしっかりあのやってくようなあの方だけが主であるということは自分で着替えをされているんだと思います。その上での意見でありましてでさらにあのされ多くの先生方からはそういった罰則については慎重な姿勢と今もありました。しまじさの運用についてもあのもし崩壊あのそこでですねでも下手についてはやはり国会でしっかり議論をしていただくことが重要であるというご意見も頂きました。ねその上で他がなされたんであればまたあの感染症部会で実際の運用についてはあのしっかりと議論してはその際には何度も言ってますけどもその後は慎重な運用がなされるような 歩きましていきたいと思っております山添拓君の保健所の逼迫がさらに深刻になったり感染経路の追跡を困難にするということになればこれも後ろ実行するとこのような事態だと思います。のでそれあの改めてこの3人での審議でも噛まなければならないところだと思います。が飲む少女親敬称で感染を拡大させるのがコロナの特徴で今日もご指摘がありました。感染拡大防止の実効性が起きた箱には有効性という言葉は使われますこれ加工していくためにも入院治療の必要のない感染者に宿泊療養などの徹底を求めていく必要がありますしかし自営業者やフリーランスステーキで仕事を休めば収入がなくなるという人もおります感染拡大防止に協力したがために生活の基盤を失うという事態になりかねないわけです同様のことは休業や時短の要請に応じたくても営業と雇用を守るために応じられないという字 についても言えると思います。結局感染拡大防止の実効あるものとするためには感染したや濃厚接触者の生活保障あるいは事業所も安心して休むことができるような十分な補償を行うでそれが最も効果的なのではないかと思います。が今来た参考による村参考にそれぞれにご意見を伺いたいと思います。牧田さん降臨全くその通りだというふうに理解しています。家の分科会それからあの専門家の間の議論でもですねまたけども述べたとおりあのまゆ実効性有効性を担保するためにはあのそういった措置に対するインセンティブとディスインセンティブは両方が必要なんではないかと思わそういった議論をしておりました。です 米村さん降臨私もあのいいのに非常に共感したところでございました。あのやっぱりこういった処置が本当に感染症対策として有効なのかどうかそこのところをきちんと精査することをなしに今回法案として出てきたのではないかと私は考えているところでありまして今後実際に運用する中ではどういうことが起こるの勝手なしっかり見ていかないといけないだろうなという風に思っているところであります。以上です山添たっくん最後に米村参考人で伺います。あの医療機関がコロナ患者の受け入れ勧告を拒否した場合に病院名を公表するという規定についても眠ら参考にはその効果は未知数だと述べられている資料を拝見しました。このな患者を受け入れているか否かを問わず病院や診療所というのは役割分担をして全体として地域医療を支えていると思います。受け入れ病院を増やし病院相互の協力を流して かつかい喘息にそのシーンが行き渡るようにしていくためにはやはり医療機関の全体を減収補てんを行って支えていくことが大事ではないかと考えますけれどもこの手についてもご意見を伺います。よねむらさん後任もありがとうございました。あの医療機関に協力を促すための仕組みというのはあのいくつかのものがありましてそれをやはり併用していく必要があるのだろうというふうに思っておりますあのもちろん経済的なインセンティブと動く病院というのもあるかと思います。がかなり下村経済的なインセンティブということではなくて専門家がいないからできないとかまず構造が非常に古いのでできないとかもそういうような病院もあるのだろうと思います。のであのそういった点も踏まえて少しでも様々な医療機関の現状をきちんと認識した上で少しでも多くのユーザーに協力してもらえるような枠組みというの作ってくことが重要だろうという思います。あの経済的な支援というのももちろんそのうちの一つでありまして忙しする部分もきちんと店舗できるようなそういうような仕組みはある方が望ましいという風には考えているところであります。それたっくんありがとうございます。今後の審議の参考にしたいと思います。以上をもちまして参考にに対する質疑は終了いたしました。参考人の皆様に一言御礼申し上げます参考にの皆様方には長時間にわたり貴重なご意見をいただきまして誠にありがとうございます。員会を代表いたしまして厚く御礼申し上げます大変ありがとうございました。

速記を止めてください。起こしてください。

蓮舫審査会に関する件についてお諮りをいたします。新型インフルエンザ等対策特別措置法等の一部を改正する法律案につきまして厚生労働委員会からの蓮舫審査会開催の大会の林申し入れを受託することとことにご異議ございませんか声なしと認め作用決定を致します。尚蓮舫審査会会会の日時につきましてはこれを委員長にご一任願いたいと存じますがご異議ございませんかごいないと認め作用払います。次に蓮舫審査会における政府参考人の出席要求に関する件及び参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。新型インフルエンザ等対策特別措置法等の一部を改正する法律案審査のためにの蓮舫審査会に政府参考人及び参考小人の出席要求があった場合にはその取扱いを委員長にご一任願いたいと存じますが鯉ございませんか御異議なしと認めますさよう決定をいたします。申し訳ございません皆様方お手元に今日あのありますペットボトルはですねそれぞれお持ち願いたいと思います。のでよろしくお願いいたします。それでは本日はこれにて散会をいたします。